INTERVIU Ludovic Orban: „Nu pot sa inteleg cum de oameni precum Ilie Bolojan, Adrian Vestea, Nelu Popa, primarul de la Resita, si multi altii, liberali seriosi, pot sa stea, sa taca si sa suporte aceasta deturnare completa a PNL de la misiunea sa istorica”
Coagularea tot mai puternica a fortelor de dreapta da sperante romanilor ca 2024 nu va fi anul in care vor avea de ales doar intre coalitia fara ideologie PSD-PNL si partidele extremiste AUR si SOS. Ce-si propune noua alianta a Dreptei Unite am incercat sa aflam de la unul dintre liderii ei, fostul premier si presedinte al PNL, la momentul actual presedinte al Fortei Dreptei, Ludovic Orban.
Ati fost premier intr-una dintre cele mai dificile perioade de dupa 1989. Ce ati fi putut sa faceti si n-ati facut – din varii motive?
La aceasta intrebare nu eu trebuie sa raspund. Istoria va raspunde. Eu am facut tot ce este omeneste posibil sa gasesc solutii la toate problemele care au aparut, in conditiile in care ne-am confruntat cu situatii inedite. De multe ori aceste situatii au presupus luarea de decizii rapide, fara a avea conditii certe si testate anterior, care sa fi dat rezultate. Dar m-am straduit sa fac tot ce se poate pentru a proteja sanatatea populatiei, pentru a tine economia in stare de functiune, pentru a proteja locurile de munca, pentru a ajuta firmele sa depaseasca perioada extrem de dificila din pandemie.
De ce credeti ca ati fost mazilit, pentru ca in locul dumneavoastra sa fie adus Florin Citu, ca la randul sau si acesta sa fie mazilit? Nu spuneati amandoi „sa traiti”?
Cu siguranta Florin Citu spunea mai bine „sa traiti” decat mine. Cat despre urmatorul premier, domnul Ciuca, acesta este simbolul executarii fara cracnire a comenzilor venite din Deal. In ceea ce ma priveste, am stiut sa spun „Nu” si mi-am rezervat de multe ori dreptul de a decide ceea ce am considerat eu ca este bine, desi deciziile pe care le-am luat nu erau conforme cu sugestiile primite. Aveam puncte de vedere diferite si intotdeauna am tinut cont mai mult de ceea ce vor oamenii decat de ceea ce vrea „seful”, iar aceasta este o constanta a carierei mele, pentru ca se poate vedea ca nu am avut aproape niciodata cu sefii mei, indiferent cum s-au numit ei – Stoica, Tariceanu, Crin Antonescu, Iohannis.
Cat ati fost premier, Avocatul Poporului, doamna Renate Weber, a atacat numeroase decizii ale guvernului la CCR. De mai bine de doi ani, sub guvernele Ciuca si Ciolacu nici macar nu am mai auzit de ea. Cum comentati?
Pentru doamna Weber este mai important sa fie avocatul acestei puteri decat al cetateanului roman. A demonstrat ca este, mai degraba avocatul PSD si al sistemului decat sa fie Avocatul Poporului. Pentru ca uneori a avut o atitudine de-a dreptul scandaloasa. Va reamintesc ca in pandemie au existat doua perioade critice, in care autoritatile nu au avut la dispozitie niciun fel de reglementare legala pentru a lua masuri de protectie a sanatatii si vietii cetatenilor. Si asta din cauza atacurilor facute de Avocatul Poporului la Curtea Constitutionala fata de niste legi pe care nici macar nu le adoptaseram noi, ci fusesera adoptate in baza unor ordonante emise anterior de guverne PSD si de majoritati PSD. O asemenea atitudine a fost de neacceptat si nu am putut sa trec peste aceasta iresponsabilitate, peste aceasta actiune de sabotare a oricarui demers legitim de aparare a sanatatii oamenilor. De altfel am si schimbat-o, dupa alegerile din 2020, cand aveam majoritatea parlamentara, dar din pacate tot Curtea Constitutionala a decis ca schimbarea lui Renate Weber este neconstitutionala.
In ultima vreme, PNL pare tot mai mult, cum zicea un clasic in viata, „un frate mai mic si mai prost al PSD”. Pesedistii ii jignesc pe liberali, ii umilesc in public, dar nimeni nu se revolta. De ce aceasta atitudine de ploconeala a liberalilor in fata PSD, de vreme ce, teoretic, cele doua partide sunt egale in coalitie?
Cine-i sluga la Iohannis e sluga si la Ciolacu.
In pandemie, ati dat o ordonanta prin care presa si in special televiziunile au primit masiv bani publici, ca ajutor de la guvern. Aceeasi presa si aceleasi televiziuni va critica astazi vehement, in timp ce lauda guvernul Ciolacu. Regretati acum acea decizie?
In primul rand vreau sa clarific acest subiect: eu nu am finantat televiziunile asa cum sunt finantate astazi. Astazi, televiziunile – si nu doar ele, ci media, in general, este finantata cu bani publici care sunt primiti de PSD si de PNL de la bugetul de stat. Este vorba de sume uriase, care sunt folosite pentru a inchide gura presei. Ceea ce am finantat eu a fost o campanie de informare a cetatenilor cu privire la pandemie, fara niciun fel de conditionare politica, fara niciun fel de interventie editoriala – de altfel, daca va aduceti aminte, cea mai mare parte a mass-media ma critica, de cele mai multe ori nedrept, chiar in perioada cand se derula campania de informare. Aceasta campanie am decis-o pentru ca practic erau doua elemente care concurau. In primul rand, era nevoia de informatii corecte de care sa beneficieze cetatenii cu privire la pandemie, cu privire la masurile de protectie si la modalitatile in care se pot apara de contaminarea cu virusul Covid-19. Pe de alta parte, sa ne amintim ca toata media era cu apa la gura, de la site-uri de stiri locale, posturi de radio locale sau zonale, pana la media nationala. Se prabusisera cu 20% veniturile din publicitate, pentru ca din cauza crizei economice firmele, avand o contractare a cifrei de afaceri, au taiat in primul rand bugetele de publicitate. In conditiile astea o mare parte din presa libera risca sa moara. Eu n-am acordat banii pe ochi frumosi, ci pe baza unor criterii foarte obiective si foarte precise – numarul de cetateni care accesau respectivul canal media. Si inca un lucru important: finantarea a fost facuta din excedentul ANCOM, deci practic din toate veniturile platite de toate firmele de comunicatii care nu fusesera folosite. A fost un excedent al ANCOM si nu o cheltuiala finantata din veniturile curente ale bugetului de stat. Nu doar ca nu imi pare rau, dar consider ca a fost o decizie corecta. Nu am cumparat media, ci am informat cetatenii, iar guvernul Romaniei nu a fost singurul din Europa care a procedat astfel. Este adevarat, in anumite tari cu o traditie democratica mai indelungata si media este responsabila acest lucru s-a facut gratuit, dar in alte tari s-a facut tot printr-un mecanism similar. Am consultat toate asociatiile profesionale ale jurnalistilor cu privire la emiterea actului normativ si nimeni nu s-a plans vreodata ca ar fi existat vreo interventie din partea mea pentru a influenta continutul editorial al oricarei publicatii, la nivel local, regional sau national. Ce fac astazi PSD si PNL este pur si simplu scandalos si de neacceptat. Ei incheie cu presa contracte din banii pe care-i primesc de la bugetul de stat si practic conditioneaza incheierea acestor contracte de o atitudine favorabila lor din partea presei. Lucru care se vede cu ochiul liber. De ce nu se aud vocile opozitiei autentice – pentru ca exista o opozitie de substanta, care elaboreaza proiecte de lege alternative, care ataca unele masuri la Curtea Constitutionala, care depun unele amendamente, care formuleaza puncte de vedere diferite? Cetatenii pe care-i intalnesc la numeroase intalniri si evenimente imi spun: „Nu va vedeti pe televizor, ce se intampla?” Si tuturor le explic ca nu suntem prezenti la posturile de televiziune pentru ca presa este pur si simplu cumparata la kilogram. Si nu este cumparata doar institutional, in relatia cu patronul, ci se lucreaza inclusiv pana la nivelul unor moderatori, editori-coordonatori, realizatori de emisiuni sau influenceri.
Ne spuneti cateva nume?
Nu vreau sa intru in detalii, dar este suficient sa ne uitam la televizor ca sa ne dam seama.
Credeti ca domnul Hellvig, fostul director al SRI, se va implica in politica? Sau se implica deja din culise?
Nu am avut o discutie cu domnul Hellvig dupa ce si-a anuntat demisia. Nu cunosc intentiile sale. Din punctul meu de vedere nu cred ca este normal ca o persoana care a fost seful unui serviciu de informatii – si mai ales al celui mai puternic serviciu de informatii din Romania – sa se implice in politica.
Este posibil ca PNL sa se alature Aliantei Dreapta Unita si astfel sa se limpezeasca, in sfarsit, apele din punct de vedere ideologic, sau mai curand PNL se va dizolva in PSD, formand un mare partid socialist?
Eu nu pot sa inteleg cum de oameni cu care am fost mult timp impreuna, precum Ilie Bolojan, Adrian Vestea, Nelu Popa, primarul de la Resita, si multi altii, liberali seriosi, care au facut lucruri bune in toate functiile publice detinute, pot sa stea, sa taca si sa suporte aceasta deturnare completa a Partidului National Liberal de la misiunea sa istorica. PNL astazi nu mai este PNL. Nu mai este alternativa de dreapta la PSD, ci se comporta exact ca PSD, a devenit un partid de sistem, un partid care actioneaza aproape exact ca PSD si incearca sa se suprapuna practic cu statul. Or un partid liberal ar trebui sa fie nu un partid-stat, ci un partid al oamenilor liberi, care traiesc din munca lor, din proprietatea lor, din initiativa lor economica, oameni care nu depind de stat, ci vor ca statul sa fie doar un arbitru corect, care sa faca legi corecte si sa-i lase sa-si dezvolte carierele si afacerile, sa-si exercite meseriile pe care le-au invatat. Din ce se se intampla astazi pot spune ca PNL nu mai este demult reprezentantul zonei libere din societate, ci dimpotriva, a devenit un partid care copiaza aproape la virgula felul cum face politica PSD.
In 2020, cand l-ati sustinut pe candidatul Nicusor Dan, au existat si lideri ai partidului care s-au opus vehement? Cine sunt acestia?
Aproape toti adversarii mei din PNL si care sunt in continuare in partid si-au exprimat mai putin deschis, in forurile statutare, si mai mult pe la colturi, critici aspre la adresa mea pentru ca nu am sprijinit un candidat PNL. Eu sunt un om rational. Obiectivul meu a fost sa asiguram Bucurestiului o administratie corecta, pusa in slujba cetatenilor si nu a diferitelor clanuri si grupari de interese care au gravitat in jurul Capitalei in ultimii ani, mai ales in perioada lui Oprescu si Firea. Ca sa nu mai spun ca trebuia sa scoatem Bucurestiul efectiv din faliment, pentru ca orasul era aruncat, incetul cu incetul in faliment de catre administratia Firea. A trebuit sa trec peste egoismul de partid pentru a gasi o solutie potrivita si ma bucur ca am gasit-o, iar opozitia de centru dreapta sa reuseasca sa dea Bucurestiului un primar serios.
AUR este considerat de multi analisti politici drept o creatie a sistemului. In perioada cat ati fost premier ati primit informatii de la servicii in acest sens?
Nu am primit niciun fel de informatie. Nici nu se vedea AUR pe atunci, practic nu exista din punct de vedere organizatoric. George Simion a candidat independent la alegerile pentru Parlamentul European si a luat in jur de 1%. La alegerile locale AUR a participat si a luat doi-trei primari si un scor de 1,3%. Dar cum va explicati ca intre 27 septembrie si 6 decembrie, deci in doua luni si jumatate, au ajuns la 10%? Ori serviciile au tolerat agresiunea nemai intalnita care a existat pe toate retelele de socializare pentru a promova AUR, ori chiar ele au incurajat, ba chiar au sprijinit acest bombardament informational petrecut pe retelele de socializare, care a dus AUR in Parlament. Si va dau un exemplu: in timp ce vocile liderilor Aliantei Dreapta Unita – Catalin Drula, Eugen Tomac, Violeta Alexandru, liderul nostru de grup si unul dintre cei mai activi parlamentari, Stelian Ion, in domeniul justitiei sau Claudiu Nasui, in domeniul economic – au fost reduse la tacere, aproape orice circ vine de la AUR si Sosoaca este preluat de media. Deci sunt preluate interventii care nu au niciun fel de substanta si depasesc cu mult cadrul democratic, al bunului simt si civilizatiei. Sau un alt exemplu, ca sa intelegeti mai bine: Dumitru Coarna, deputat ales pe listele PSD, s-a dus la AUR. A stat o perioada si s-a lamurit ce este acolo. Coarna este un om care stie ce inseamna legea si a fost socat de ce a gasit in AUR. A vrut sa vorbeasca public despre ce mizerii a gasit acolo, despre faptul ca ala nu e partid, caci nici nu se stie cine este membru, nu exista o contabilitate corecta. Ei bine, din acel moment nu a mai fost invitat la niciun post de televiziune din Romania sa vorbeasca despre asta. Nu vi se pare ca exista o protectie asigurata pentru AUR si facuta special pentru ca oamenii sa nu afle adevarul despre ce se intampla in acest sistem? Mi se pare o protectie evidenta din partea sistemului. Practic, ei si-au fabricat o opozitie cu care sa se compare, astfel incat comparatia sa fie in avantajul lor. Pentru ca auristii sunt mult mai nefrecventabili decat pesedistii, desi in realitate si pesedistii, si cei de la AUR, si penelistii astazi sunt un pericol pentru democratie si pentru tot ce inseamna societate bazata pe declaratia universala a drepturilor omului. Ei sunt adversari pentru tot ce inseamna orientarea noastra strategica euro-atlantica si fata de familiile democratice de la nivel international. Eu sunt totusi convins ca oamenii cu scaun la cap si cu discernamant vor intelege aceste lucruri si isi vor formula optiunile in acest an catre alternativa serioasa, civilizata, care sta in picioare si are cu adevarat capacitatea de a asigura guvernarea in Romania.
Aveti in vedere organizarea unui fel de alegeri primare, dupa model american, pentru a desemna alaturi de USR si PMP un candidat unic la presedintie din partea Dreptei Unite?
Noi am luat lucrurile treapta cu treapta. In prima faza am constituit o alianta pentru alegerile europarlamentare. Nu am discutat alte subiecte. Odata cu aparitia deciziei coalitiei de guvernare de a calca in picioare democratia si Constitutia si a comasa alegerile locale cu cele europarlamentare, este evident ca noi vom folosi toate parghiile constitutionale si legale pentru a impedica acest atentat la adresa democratiei. Dar am inceput sa ne pregatim si pentru perspectiva alegerilor locale. In toata tara au inceput discutiile intre cele trei formatiuni pentru a defini un modus vivendi, o colaborare si o strategie comuna. Sigur ca ne dorim sa mergem in cat mai multe localitati pe liste comune. Daca in unele localitati mai mici organizatiile noastre nu se vor intelege pentru liste comune, nu e un cap de tara, singura chestiune este sa nu se atace in timpul campaniei si sa faca intelegere ca se vor alia ulterior in consiliile locale si in mod evident sa faca toti campanie pentru lista de candidati al Dreptei Unite la europarlamentare. Despre prezidentiale si parlamentare nu am avut nicio discutei, evident ca va trebui sa gasim o solutie pentru a putea stabili candidatul cel mai potrivit si care sa aiba cele mai multe sanse sa invinga aceasta monstruoasa coalitie.
In Marea Britanie exista institutia „shadow cabinet” – guvernul din umbra. De ce nu alcatuieste si Dreapta Unita un astfel de guvern, pentru a dovedi electoratului ca exista si alte solutii decat cele adoptate de cabinetul Ciolacu?
Cand ne vom mai apropia de alegerile parlamentare, cu siguranta ca vom prezenta si potentialii nostri candidati la functiile de ministri. Marea Britanie are o traditie democratica foarte serioasa, practic aceasta institutie a cabinetului din umbra, a alternativei, s-a format in timp. Romanii nu prea pricep cum vine asta… cabinetul de la umbra, cabinetul de la soare, a fost ironizat acest concept. Dar, repet, pe masura ce ne apropiem de alegerile parlamentare noi vom scoate la lumina potentialii nostri candidati pentru diferitele functii de demnitate publica, astfel incat oamenii sa poata vedea cine ar putea face parte din guvern.
