INTERVIU Teodor Baconschi: „PSD vad ca vrea sa-l bage pe Simion in turul doi, ii baga carbuni in rabla, ca sa-l scoata mai mult decat poate fi! Daca cineva tine la opinia mea, sa-si aleaga intre Ciuca si Lasconi”

Romania nu are motive sa se teama ca, dupa venirea lui Trump la putere in SUA, va fi cedata in sfera de influenta a Rusiei, da asigurari fostul ministru de Externe al Romaniei in perioada 2009-2012, Teodor Baconschi. Cu doctorat in antropologie religioasa si istorie comparata a religiilor la Universitatea Paris-Sorbonne (Paris IV, 1995) si studii post-doctorale la New Europe College (Bucuresti, 1996), fostul diplomat face pentru aktual24.ro o analiza complex a situatiei internationale si interne.

Cu nici trei saptamani inaintea primului tur al alegerilor prezidentiale din Romania, intelectualul de dreapta ii sfatuieste pe romani sa aleaga dintre Nicolae Ciuca si Elena Lasconi, singurii care „sunt OK“ din lista de candidati.

PSD-ul comite o teribila eroare strategica prin tactica oculta, electoralista si populista atunci cand „vrea sa-l bage pe Simion in turul doi, deci ii baga carbuni in rabla, ca sa il scoata mai mult decat poate fi“ doar ca „sa-l onorabilizeze pe Ciolacu“, avertizeaza Baconschi. PSD-ul da foc tarii, practic, dintr-un interes meschin, de moment, promovand un partid care „se da antisistem, dar reprezinta partea paleo-securista a Sistemului“.

Baconschi isi justifica si optiunile: Ciuca a trecut pe la NATO, in timp ce Lasconi nu e din Sistem. „E un om ca dumneavoastra si ca mine, adica din societatea civila!“, iar lipsa de experienta nu e un handicap, ba dimpotriva, e un avantaj in conditiile date.

Noul presedinte ar trebui sa fie de dreapta si nu Ciolacu, pentru ca trebuie „sa fie cat de cat responsabil“ intr-un context international extrem de periculos, adauga Baconschi.

Noul locatar de la Cotroceni va avea o agenda foarte grea si complicata, una din misiuni fiind readucerea chestiunii Republicii Moldova in fruntea agendei de politica externa, dupa ce Iohannis si-a batut joc 10 ani si de acest domeniu. Romania trebuie sa sustina Moldova cu investitii si know-how, dar si Ucraina, pentru ca de supravietuirea Ucrainei depinde direct sansa Moldovei de a intra in UE in urmatorii 10 ani.

„PSD vrea sa-l bage pe Simion in turul doi, asta e o tactica oculta electoralista, populista, care sa-l onorabilizeze pe Ciolacu! Dar din punct de vedere strategic este un dezastru chestia asta! AUR e un produs al sistemului, partea paleo-securista, si se da antisistem!“

Matei Udrea: Domnule Baconschi, buna ziua si va multumesc pentru amabilitatea de a-mi acorda acest interviu. Nu am cum sa nu incep cu evenimentul care a venit peste noi, alegerile din Statele Unite. S-a produs o schimbare. Vedem ca oamenii s-au impartit in doua nu numai in America, dar si in restul lumii. Unii sunt speriati sau foarte speriati si altii bucurosi sau foarte bucurosi. Dumneavoastra cum priviti noua realitate in care ne gasim?

Teodor Baconschi: In primul rand, trebuie sa observam ca Trump nu e o noutate. A mai fost 4 ani la Casa Alba. Prin urmare, el e acelasi, indiferent daca il descriem ca pe un Mesia, asa cum fac AUR-istii din Romania, sau ca pe un republican populist care incearca sa relanseze motorul economiei americane si sa proiecteze din nou Statele Unite ca hegemon. Dar al cui? Al unui club de dictatori in care Trump e cel mai mare baiat rau? Sau al lumii libere? Noi am respectat si iubit America pentru ca dupa Al Doilea Razboi Mondial a fost patronul politic, militar si, totodata, sursa de libertate a lumii occidentale. Deci America plus aliatii din vestul Europei si Japonia, Coreea de Sud, Australia, Noua Zeelanda, Canada et caetera. Bun, eu cred ca trebuie sa asteptam, sa vedem! Instalarea lui Trump va avea loc in ianuarie. Ma bucur ca nu s-au produs contestatii ale alegerilor, pentru ca asta inseamna ca transmiterea puterii de la Biden la Trump se va face pasnic. Si mai cred ca Trump a spus in cariera lui politica totul si contrar la tot! Putem face pe doua coloane o antologie de declaratii in care dimineata gandea intr-un fel, seara se razgandea, incepea sa spuna ca n-a fost chiar asa, ca n-am inteles noi, ca… Bun! Acum trebuie sa respectam vointa americanilor. E clar ca a castigat si ca a facut-o detasat. Nu mai analizam acum greselile democratilor, de ce l-au incurajat pe Joe Biden, un om foarte decent si onorabil, din vechea garda, care a prins si Razboiul Rece, sa ramana acolo pana cand nu mai poate ramane! Iar mai tarziu, in 48 de ore, au validat-o pe Kamala Harris fara primaries, fara alegeri interne, fara o competitie si atunci cand era in calendarul electoral, de fapt, un pic prea tarziu pentru a-i mai convinge pe americani. Eu cred ca Trump e un pragmatic, asa cum il stim, un tranzactionist, stim ca e destul de sceptic fata de multilateralism, deci si fata de UE si NATO. El prefera sa discute one-to-one (unu la unu – n. red.), asa, deci in raporturi bilaterale in care, evident, e intotdeauna avantajat. Cred insa si ca, in interiorul Uniunii Europene, s-a creionat un plan B. Poate ca multi isi doreau sa castige Kamala Harris. Bun! Dar tot la fel de multi s-au gandit: „Stai putin, e posibil sa castige celalalt candidat!“. Deci, o serie intreaga de lideri europeni, de fapt, toti cred ca s-au gandit cum vor lucra cu Trump. Vor incerca sa lucreze cu el! Sa speram ca vom evita un razboi de tarife comerciale pentru exporturi europene in SUA si invers. N-are niciun sens, la ora la care ne aflam, din punct de vedere istoric si geopolitic! Nu cred ca trebuie sa cadem in aceasta polarizare extrema. Adica nici sa-l demonizam pe Trump, nici sa-l mesianizam, nici sa consideram ca este salvatorul a ceva! Mai degraba sa vedem cum se va raporta el la razboiul din Ucraina. Asta ne intereseaza cu precadere! De ce? Pentru ca nu poti sa „Make America Great Again“ daca il lasi pe Putin sa modifice manu militari (prin forta armata – n. red.) frontierele internationale cunoscute! Asta creeaza un precedent extrem de periculos, incurajeaza aventura militarista si in cazul altor regimului autoritare care contesta Pax Americana. Prin urmare, a-i da succes de cauza lui Putin prin mutilarea teritoriala a Ucrainei si prin inghetarea unui razboi care poate sa reporneasca oricand reprezinta o baza sigura pentru ca puterea Americii sa scada! Deci, o premisa pe care China poate inhata maine Taiwanul, Iranul se poate inarma nuclear, alte puteri revizioniste de un fel sau altul, inclusiv Coreea de Nord – care iata, si-a trimis trupe sa lupte alaturi de rusi in Ucraina –, toti acesti BRICS+ care vor o lume multipolara ca pe un club al dictatorilor care-si impart lumea in stilul Secolului XIX, ar avea de castigat daca, sub pretextul pacificarii, Trump ii cedeaza lui Putin! Acum vom vedea ce analize se fac si la Washington. Eu nu cred in teoria asta, ca Trump 2 va avea un cabinet de yesmeni si ca va fi un fel de dictator care nu suporta niciun fel de analiza diferita de gandirea lui. Si mai e ceva: in fond, Orientul Mijlociu inflamat acum pe conflictul asta, Israel – Hamas si Hezbollah, precum si conflictul din Ucraina sunt vase comunicante! Adica e Iranul, din spate, si Rusia, in cazul asta. Sigur, Turcia, de pilda, incearca sa medieze, dar cele doua conflicte sunt vase comunicante si trebuie sa-si gaseasca o solutie la aceeasi baza de valori politice. Adica daca Israelul e singura democratie functionala din Orientul Mijlociu, atunci si Ucraina trebuie sa fie tamponul intre Occident si Rusia in momentul in care Rusia a luat-o razna, asa cum vedem de 3 ani! Pe scurt, cred ca „wait and see“ nu inseamna sa nu ne gandim la ce avem de facut. Si, daca vreti, ce avem de facut este, ca europeni, sa ne eliberam mai rapid decat o facem deja de sub tirania a 3 iluzii colective si politice care au dat drive-ul Uniunii Europene cel putin dupa 1990! Prima iluzie este ca putem in continuare sa ne bazam exclusiv pe o economie tertiara, de servicii, o economie digitalizata si sa producem totul in China. A doua iluzie este ca motorul economic al Europei, care este Germania, va avea la nesfarsit gaz rusesc ieftin! Nu! North Stream 1 si 2 au iesit din discutie. Vedem foarte bine ca trebuie sa gasim alternative pentru a ne asigura independenta energetica fata de Rusia, chiar daca suntem importatori directi sau indirecti, indirect profitam de gazul rusesc. Si a treia iluzie colectiva era ca America ne apara pe gratis, orice ar fi, pentru ca suntem aliati istorici si ca aderam la acelasi set de valori democratice, liberale. Ei, in momentul de fata Uniunea Europeana a strans surubul la imigratie, va repune in functie centralele nucleare, probabil ca si Germania va face acest lucru. Nu cred ca exista alta solutie. Si, pe plan strategic, daca Alianta Nord-Atlantica incepe sa tuseasca, daca Trump zice „ne dezangajam, uite, va promitem un ciclu american izolationist, cum au mai existat“, atunci e evident ca noi avem la usa razboiul! Deci noi, europenii, trebuie sa reindustrializam Europa, sa devenim independenti energetic si cat se poate de rapid sa ne constituim o forta armata suficient de eficienta, pe masura amenintarilor la care suntem expusi. Sigur, putem zice ca speram pentru ce-i mai bine si ne pregatim pentru ce-i mai rau. In analiza mea, nu cred ca Putin, chiar daca se intelege sau s-a inteles candva – primul Putin – s-a inteles si cu Trump foarte bine, nu cred ca ar ataca vreun stat baltic, cu atat mai putin Polonia sau Romania! Dar, la mijloc, noi mai avem o miza: Republica Moldova! Si stim, ati vazut ca Maia Sandu a castigat, pro-europenii sunt pe val, la anul au parlamentare, procesul trebuie consolidat. Si el depinde, din pacate, nu doar de ajutorul economic, energetic al Romaniei sau de lobby-ul ei politic la Bruxelles pentru Republica Moldova, ci si de rezultatul razboiului din Ucraina! Adica, daca rusii ajung in drumul spre Odessa in Transnistria…

Matei Udrea: Lucrurile devin foarte grave.

Teodor Baconschi: Da, e clar ca stradaniile, oricat de energice, ale guvernului proeuropean al Maiei Sandu se spulbera si, din nou, Rusia poate castiga mai intai razboiul hibrid acolo. Si nu ar fi foarte greu, cu o Ucraina ingenuncheata, sa puna si la Chisinau din nou un guvern-marioneta prorus.

„Important este acum sa nu transferam mimetic, provincial si isteric in Romania conflictul asta intre woke-isti si hardliner-ii conservatori, pentru ca noi nu avem premise istorice, culturale de tipul asta! Am avut noi sclavagism, imperii coloniale? E un conflict pe care il importam in mod stupid!“

Matei Udrea: Mi se pare foarte importanta expertiza dumneavoastra, pentru ca ati fost multi ani ambasador, apoi ministru de Externe si stiti cum functioneaza lucrurile astea in spatele scenei. Pe de o parte, il avem pe Putin, care ne-a spus clar, inca dinainte sa invadeze Ucraina, ca pe el il intereseaza ca NATO sa se retraga la frontierele din 1997 si nu a renuntat la acea idee. Pe de alta parte, este Trump, despre care ati spus si dumneavoastra ca are aceasta mentalitate tranzactionista. Intrebarea mea era daca exista aceasta posibilitate, sa ne tranzactioneze si pe noi. Exista teama ca Trump 2 se poate inconjura de un guvern de yesmeni. Putin procedeaza fix la fel. Asa a si ajuns sa invadeze Ucraina: acesti yesmeni i-au spus toti ca Ucraina e ca si invinsa si s-a comis gafa. Exista acest pericol, sa fim tranzactionati? Romanii au ramas cu sechelele astea din perioada 1944-1945.

Teodor Baconschi: Da, bun, de la Congresul post-napoleonian de la Viena (din 1815 – n. red.) suntem tranzactionati in fel si chip, dar acum traim in alta realitate. Adica, sigur, Trump a incurajat Brexit, bunaoara. Sau ar dori sa discute doar cu Franta, cu Germania, cu Italia, dar nu cu UE! UE e o realitate, are o istorie, e asezata ca organizatie, e rodata. Are 450 de milioane de cetateni UE! Este, deci, de doua ori si mai bine mai populata decat Federatia Rusa, de exemplu.

Matei Udrea: Chiar de trei ori mai numeroasa.

Teodor Baconschi: Si nu cred ca aceste organizatii, chiar daca au trecut prin crize de identitate… NATO se intreba in anii ’90 daca mai are rost sa existe, Macron zicea acum cativa ani ca NATO e in moarte cerebrala. Ei bine, nu e! Nu e! Dimpotriva, NATO s-a extins cu Finlanda si Suedia! NATO e o organizatie care din nou si-a gasit o ratiune de a fi strategica de prim ordin. Si americanii au investit deja la Kogalniceanu! Vom avea acolo mii de soldati americani si o infrastructura enorma. Va fi o baza militara mai mare decat cea de la Ramstein, din fosta Germanie federala. Deci, nu cred ca aceste lucruri se pot sterge dintr-o declaratie! Nici UE, nici NATO! Pe de o parte. Pe de alta parte, la cum i-am vazut pe ucraineni de determinati sa-si apere libertatea si teritoriul national, mi-e teama ca nici Trump, chiar daca, sa spunem, i-ar cere lui Putin sa inceteze ostilitatile si sa accepte, dupa modelul celor doua Corei, un fel de culoar demilitarizat, nu se stie cine l-ar pazi. Banuiesc ca nu castile albastre…

Matei Udrea: Se discuta despre niste forte de mentinere a pacii din Europa, din tari UE, deci nu sub egida NATO sau a ONU.

Teodor Baconschi: Dar intrebarea este daca Putin poate gestiona ce a distrus in estul Ucrainei. Cine va plati reconstructia pentru a pune in functiune minimal o societate acolo? E un camp de mine partea cu oblasturile bombardate si partial ocupate de Putin! Doi: nu va fi acolo un razboi de gherila, daca nu va mai fi unul conventional? Vor accepta ucrainenii un… Cum ar putea sa devina operational acest asa-zis plan de pace? Vor accepta toti ucrainenii asta? Vor continua lupta din transee, sabotaje s.a.m.d.? E foarte complicata chestia asta! Adica nu pot sa… Si apoi e vorba si de statutul viitor al Ucrainei. Ea vrea si-n UE, si in NATO! Si merita! Ar fi un asset (un activ, un bun – n. red.) pentru NATO pentru ca are in momentul de fata una dintre cele mai antrenate si performante forte armate. Deci, e multa ceata in chestia asta! E usor sa spui: „Trump vrea pace!“. Bun, si noi vrem pace, dar o pace stramba e premisa pentru noi razboaie. Deci, daca nu se respecta principiul asta al inviolabilitatii frontierelor recunoscute international, haosul e la usa! Nu numai ca bate, dar intra peste tine! Deci, asta e o chestie de cativa ani, de degradare. Si, prin urmare, puterea Americii s-ar eroda galopant daca ea n-ar reusi sa il contina, ca sa revenim la conceptul tipic de Razboi Rece, „containment“, in ceea ce priveste revizionismul rusesc. Sa vedem despre ce e vorba, ce propuneri apar, cum pot fi ele negociate, care este riscul lor. Dar, ca sa raspund la intrebarea dumneavoastra, noi nu putem fi tranzactionati ca si cum n-am fi nicaieri, ai nimanui. Nu! Destinul nostru este legat de destinul celorlalte 26 de state din UE si al partenerilor din NATO. Si cred ca exista mii de ratiuni ale celorlalti parteneri non-SUA din NATO de a miza in continuare pe aceasta cea mai puternica alianta politico-militara din istorie. Daca nu ai NATO, cine mai esti? Sigur, America va continua sa fie protejata de doua oceane, dar ea e hegemonul global pentru ca apara aceste valori ale libertatii si ale democratiei, ale statului de drept, ale drepturilor omului. Daca renunta la acest mandat care i-a asigurat si compania unui set de aliati prestigiosi si puternici, pana la urma, atunci ce ramane din America? Ramane doar o putere continentala nord-americana, acolo, cu Canada, cu Mexicul? Nu stiu, e o intrebare! Dar nu cred. Adica noi, ca romani, suntem mai bine ca oricand! Ca suntem plasati undeva! Si am schimbat tabara, dar am schimbat tabara cu cei puternici si cu cei liberi. Important este acum sa nu transferam mimetic, provincial si isteric in Romania conflictul asta intre woke-isti si hardliner-ii conservatori, pentru ca noi nu avem premise istorice, culturale de tipul asta! Am avut noi sclavagism, imperii coloniale? E un conflict pe care il importam in mod stupid! Ceea ce conteaza acum este ca Romania sa vrea si ea ceva, sa spuna ceva cu noul presedinte, in sfarsit! Sa zica ceva! Adica sa spuna: „Domnule, vrem asta!“.

„Se pare ca nimeni nu invata nimic. Rusia nu s-a putut democratiza, China a fost pusa pe picioare si transformata intr-un gigant economic chiar de Occident, nu de altcineva! Ca altfel ar fi ramas tot pe la vreo revolutie culturala sau la bicicleta, cu costumasele alea de doc si bolul de orez!“

Matei Udrea: Ce-am putea sa vrem, domnule Baconschi? Ce ar fi trebuit sa cerem in ultimii ani si acum?

Teodor Baconschi: Trebuia sa rezolvam in 10 ani Schengen! Trebuia sa intram in eurozona (adica sa trecem la moneda euro – n. red.). Bun, se anunta si o intrare in OCDE. Dar asta este un triumf pe timp de pace! Si trebuia sa modernizam mai rapid fortele noastre armate. Adica vedem ca avem vreo 1.500 de generali, bun, dar ati vazut cat ne-am cacait cu bateria aia Patriot? Ati vazut ca a aparut o lege, ca poti sa dobori drone rusesti, pentru ca nu exista baza legala… Am ramas stupefiat cand am auzit chestia asta, ca noi nu avem baza legala pentru a distruge un obiect de tipul asta care iti patrunde in propriul spatiu aerian. Deci, avem si noi foarte multe de facut. Sa fim mai bine coordonati cu balticii si cu polonezii, adica noi cu astia din prima linie, care sunt expusi la toate riscurile. Ati vazut cum s-a inarmat Polonia? Admirabil!

Matei Udrea: Dar la noi discursul este exact invers! Am primit asigurari de la premierul in functie ca nu este absolut niciun pericol si ca Rusia nu ne va ataca. Adica este exact opusul a ceea ce spun polonezii in fiecare zi. Iar polonezii si fac, nu numai spun.

Teodor Baconschi: Da, pentru ca polonezii stiu ca o pace fortata in Ucraina ar semana foarte mult cu acordurile de la Munchen (din 1938 – n. red.) si sunt mai tragic patiti decat noi, ca tara lor a disparut de doua ori de pe harta, daca nu de trei ori. Deci, paza buna trece primejdia rea. Acum o sa spui ca suntem in NATO, ca mizam pe functionalitatea NATO si sunt sigur ca Trump se va simti foarte bine sa conduca din nou un Consiliu Nord-Atlantic. Dar fa si tu ceva! Adica nu te astepta ca doar altii sa te apere! Trebuie sa fii capabil sa raspunzi! Pana se organizeaza la nivelul Aliantei o riposta, fa-ti autostrazile, sa poata trece materialul militar! Doteaza-ti armata cu suficiente F-16, daca nu F-35. Ca sa ai o baza! Insa e adevarat, eu inteleg de ce unii politicieni, ca Ciolacu, sunt atat de relaxati! Ca s-au obisnuit si ei, cum s-au obisnuit si altii… Daca s-a obisnuit toata Europa, ne-am obisnuit si noi cu ideea ca, domnule, americanii… Ca e suficienta prezenta unor baze… Si stiu ceva despre cea de la Deveselu, de pilda. Si ca noi putem sa stam cu puscoacele alea de licenta ruseasca pe care le tot producem si cam atat! Cu niste blindate mai mult sau mai putin ruginite… Nu! Aici trebuie sa intoarcem foaia si sa intelegem! 3% din PIB l-ar multumi si pe Trump, care zice ca scade presiunea pe efortul american in cadrul aliantei. Si asta trebuie sa faca si ceilalti. Dar ce sa facem? Mostenim o istorie! Germania a fost descurajata sa se mai inarmeze, nu? Germania ar putea sa aiba o super-armata! Are ceva, dar nu e de ajuns. Chestiunea asta, a reinarmarii, din pacate este dictata de noile realitati. Adica nu ne-am fi imaginat acum 30 de ani ca va reincepe Razboiul Rece, cu razboaie calde Est-Vest prin proxy si cu o cursa a inarmarilor! Dar se pare ca nimeni nu invata nimic, Rusia nu s-a putut democratiza, China a fost pusa pe picioare si transformata intr-un gigant economic chiar de Occident, nu de altcineva! Ca altfel ar fi ramas tot pe la vreo revolutie culturala sau la bicicleta, cu costumasele alea de doc si bolul de orez! Cam asta era China inainte de Deng Xiao Ping, dar mai ales inainte de Nixon si Kissinger si de schimbarea politicii americane, justificata atunci prin faptul ca au jucat cu China contra URSS. Dar asta e istoria!

„Vad ca domnul Simion se crede un vechi partener de afaceri, de idei si de comunitate politica cu Donald Trump. Aiurea! Nu-l stie nimeni nicaieri! Ramane un lider populist, anti-UE si NATO care sper sa aiba si un scor marginal, ca doar nu ne dam foc la valiza singuri“

Matei Udrea: Va influenta victoria lui Trump campania electorala din Romania?

Teodor Baconschi: Vad ca domnul Simion se crede un vechi partener de afaceri, de idei si de comunitate politica cu Donald Trump. Aiurea! Nu-l stie nimeni, nicaieri! Ramane un lider populist, anti-UE si NATO care sper sa aiba si un scor marginal, ca doar nu ne dam foc la valiza singuri. Si jubilatiile astea indecente si fantasmatice… Pentru ca, repet, nimeni nu il stie in SUA pe Simion! Nimeni! Sigur, se poate cauta pe internet ceva, „Romania populism, extremism eurosceptic“. Dar, in rest, nu cred sa influenteze major.

Matei Udrea: Il vedem pe Ciolacu in ianuarie anul viitor, daca iese presedinte, cum s-a dus Dragnea atunci, in 2017, la Washington?

Teodor Baconschi: A platit gras ca sa intre intr-o poza unde parea un chelner la masa lui Trump… Nu, nu, nu, nu! Noi trebuie sa punem, totusi, un presedinte responsabil! Sa vedem, nu stiu… E adevarat ca oferta nu-i grozava! S-au trezit si partidele noastre sa selectioneze o lista nedemna de pericolele cu care ne confruntam. Dar ma gandesc… Acum nu vreau sa fac campanie cuiva, dar de exemplu Ciuca, cel putin, e un om de armata NATO! Daca ajunge el, e OK, din punctul meu de vedere. Daca vreti un raspuns, asa, de exemplu trebuie USR sa devina pur liberal, s-o mai lase cu neomarxismele astea woke-iste, ca nu se potrivesc la romani! Nu-i vorba ca ele au sau nu un rost, dar daca nu provin dintr-o framantare sociala autentica, e absolut inutil! Si asta n-a facut decat sa indeparteze lumea. Deci, eu ma astept, mi-as dori ca in timpul lui Trump sa apara o guvernare de centru-dreapta in Romania si, totodata, mi-as dori ca in noul ciclu serviciile secrete sa primeasca un mandat mai ferm pentru oprirea razboiului hibrid al Rusiei in Romania. E un laxism incredibil! Bun, a fost chestia asta cu Sosoaca, asta mai degraba nu-mi place! Ca nu scoti cu mana un candidat. Dar fa, domnule, ceva! O pedagogie publica serioasa, ca sa inteleaga mai multa lume ca sub masca asta a suveranismului e plantata in sufrageria fiecarui roman agenda lui Vladimir Putin! Deci, trebuie sa intelegem ca noi traim aici intre Putin si Viktor Orban, doi revizionisti care ar spera sa refaca Ungaria Mare pe ruinele UE si NATO. Nu se va intampla asta, sunt convins!

„Cine contesta Uniunea Europeana si valorile ei si Alianta Nord-Atlantica si le propune romanilor sa iasa din cele doua organizatii care, in mod evident, ne-au adus intr-un destin mai bun, astia nu sunt altceva decat oameni care, in vreme de razboi, pregatesc covorul rosu pentru adversarii declarati ai Romaniei! Domnule, e tradare de tara asta, ce sa mai discutam!“

Matei Udrea: Chiar voiam sa va intreb. Vedem de 3 ani ca, practic, toate tarile din Europa au demantelat retele rusesti, au expulzat diplomati, vedem in Moldova ce lupta la baioneta este cu propaganda ruseasca. S-au inchis televiziuni acolo, au fost arestati oameni care umblau cu sacosi cu bani, s-au publicat liste cu influenceri care primeau lunar bani ca sa influenteze opinia publica intr-o anumita directie avizata de propaganda rusa. La noi nu se intampla nimic, nu se misca nimic. La noi nu ar exista nicio influenta ruseasca. Ce fac serviciile secrete?

Teodor Baconschi: Nu, n-as spune ca n-am facut nimic. Am expulzat si noi ceva…

Matei Udrea: Am fost ultimii din Europa care am facut asta.

Teodor Baconschi: Da… Sigur ca se vorbeste mai mult in societate de fake news, de dezinformare, de razboi hibrid, de propaganda ruseasca, de oameni cumparati s.a.m.d. Domnule, e tradare de tara asta, ce sa mai discutam! Nu?

Matei Udrea: Asa este, dar tocmai de aceea vine intrebarea de ce serviciile secrete nu rezolva problema.

Teodor Baconschi: Un idiot util poate mai are o scuza. A fost prins in mrejele acestei propagande si, putin ajutat de un IQ modest, participa orbeste la curent. E dus de val. Dar sunt oameni care au in continuare afaceri cu banci rusesti, care opereaza in Romania. Sunt posturi media care au o agenda putinista explicita! Bun, o sa ziceti ca n-au prea mare audienta, dar faci curatenie! Faci curatenie!

Matei Udrea: Ba au audienta, cum sa n-aiba?

Teodor Baconschi: Daca spui ca cineva contesta Uniunea Europeana si valorile ei si Alianta Nord-Atlantica si le propune romanilor sa iasa din cele doua organizatii care, in mod evident, ne-au adus intr-un destin mai bun, astia nu sunt altceva decat oameni care, in vreme de razboi, pregatesc covorul rosu pentru adversarii declarati ai Romaniei! Deci, trebuie putin mai multa fermitate in chestia asta, fara indoiala, in noul ciclu, cu noul presedinte! Nu te mai poti rasfata, sub pretextul libertatii de opinie, cu discursuri atat de toxice intr-un timp atat de tragic si de tensionat! Adica trebuie sa faci ceva! Nu poti sa fii la nesfarsit relaxat cu chestiile astea. Mai ales ca PSD vad ca vrea sa-l bage pe Simion in turul doi, deci ii baga carbuni in rabla, ca sa il scoata mai mult decat poate fi! Si asta e un dezastru! Adica asta e o tactica oculta electoralista, populista, care sa-l onorabilizeze pe Ciolacu! Dar din punct de vedere strategic este un dezastru chestia asta! Adica nu poti sa faci asa ceva. Trebuie un cordon sanitar fata de… La fel, plimbarile astea traditionale ale lui Viktor Orban la Tusnad. Domnule, fa ceva! Spune-i: „Domnule, cand vii si etalezi tipul asta de discurs, noi nu te mai consideram un lider extremist in vacanta, care se relaxeaza putin la bai!“. Trebuie si aici trasa o linie rosie. Adica asta mi-as dori, sa mai iesim din stilul asta acomodant, laxist, relaxat, iresponsabil pana la urma! Si sa fim ceva mai focalizati pe setul de pericole cu care ne confruntam.

„Ca sa nu fiu dezagreabil cu ceilalti, v-as spune ca Ciuca si Lasconi sunt, din punctul meu de vedere, frecventabili“

Matei Udrea: Chiar v-as ruga, daca sunteti amabil, sa-mi spuneti pe scurt parerea pe care o aveti despre principalii candidati la presedintie. Nu toti 14, bineinteles, dar cei care conteaza: Ciolacu, Ciuca, Simion, Geoana si Lasconi, sa zicem. Cei cinci care ar conta pentru turul doi.

Teodor Baconschi: Ca sa nu fiu dezagreabil cu ceilalti, v-as spune ca Ciuca si Lasconi sunt, din punctul meu de vedere, frecventabili. Pentru ca Nicolae Ciuca… Bun, acum sunt si subiectiv, in sensul ca, fiind om de dreapta, oricum, n-am votat niciodata PSD-ul. Deci, aici… Si Geoana e PSD, de exemplu, sub acoperirea asta de independent. A condus vreo 5 ani PSD-ul, de acolo e! Si nu mai intru in fisa personala a fiecaruia, ca nu e menirea mea. Dar Nicolae Ciuca, repet, nu e un dinozaur din armata comunista, ci e un om din generatia de militari cu cariera completa, care s-a socializat in NATO. Si cred eu ca e si un om decent in sinea lui. Ca mai invata sa vorbeasca mai bine in public, astea se recupereaza! Acum, sa va spun o chestie: eram secretar de stat la Externe in primul mandat al lui Traian Basescu. Pai, m-a luat in avion, ca nu putea sa-l ia pe ministrul de Externe – de obicei, presedintele si ministrul de Externe nu calatoresc impreuna…

Matei Udrea: De ce?

Teodor Baconschi: Din motive de securitate, daca se intampla ceva cu avionul…

Matei Udrea: OK.

Teodor Baconschi: Si mergeam cu el ca secretar de stat. Domnule, era timid, nu stia… Dupa aceea a terminat in tromba, ca veteran cat se poate de exersat cu toate nuantele, stiind care e miza politica a fiecarui dosar, stapan pe materie. Deci nu e o chestie care nu poate fi depasita. Dar Ciuca e OK si Elena Lasconi iarasi e OK pentru ca nu e din sistem, domnule! Si nu e AUR! Ca si AUR e un produs al sistemului, partea paleo-securista, si se da antisistem! Lasconi e un om ca dumneavoastra si ca mine, adica din societatea civila! A, n-are experienta politica indelungata? Pai, asta este un atu in ceea ce o priveste! Maia Sandu nu era cunoscuta si carismatica si exersata in diplomatie cand a intrat in joc! A intrat usurel, a fost intai ministru, dupa aia nu stiu ce, a creat un partid cum e si USR-ul… Asta e un partid nou, totusi, cu oameni competenti in mare masura. I-am vazut! Adica au un personal politic de mai buna calitate decat altii, zic eu. Bun, deci cu astia doi! Daca cineva tine la opinia mea, n-are decat sa isi aleaga intre Ciuca si Elena Elena Lasconi! Daca unul din ei intra in turul doi, il bate pe alalalt, adica pe Ciolacu, care are mega-aparatul PSD-ist, cu baroni, cu tot ce trebuie si cu presa cumparata, sa spunem! Cel mai mult cumparata! Dar asta nu conteaza foarte mult! Si cred eu ca daca s-ar impaca PNL cu sine, si-ar regasi identitatea de partid autonom si liberal, poate foarte bine sa incerce, daca vine lumea masiv la vot, asta e conditia, poate sa incerce sa recompuna o majoritate parlamentara de centru-dreapta, pro-UE si NATO, cu care si Donald Trump s-ar putea intelege foarte bine.

Matei Udrea: Pe Ciolacu nu-l vedeti reusind sa faca lucrurile astea? Va intreb pentru ca am facut interviu in ultimele saptamani cu doi candidati la presedintie, cu Kelemen Hunor si cu Cristian Diaconescu, si amandoi au spus ca nu e asa o mare problema ca nu stie limbi straine, ca n-are studii, pentru ca e baiat bun si se poate califica la locul de munca. Important este sa fie de buna credinta si sa-si doreasca sa invete. Dumneavoastra ati lucrat mult cu Basescu, ati fost in zona asta a afacerilor de stat si a relatiilor internationale. Pot sa functioneze lucrurile asa?

Teodor Baconschi: Orice presedinte nu s-a nascut presedinte, devine presedinte exersand mandatul si invatand zilnic cate ceva. Dar daca sunt aproape convins ca un presedinte Nicolae Ciuca sau Elena Lasconi si-ar face o echipa de profesionisti, nu sunt convins ca domnul Ciolacu s-ar inconjura cu altceva decat cu baietii la fel de buni din PSD pe care ii cunoastem! Cum sa spun, nici nu trebuie sa discutam de Ciolacu! Ciolacu are in spate un mega-partid care de 35 de ani ramane primul partid in Romania. Deci nu-i plang eu de mila domnului Ciolacu. Va fi proiectat in turul doi! Conteaza challenger-ul! Deci, asta e pivotul campaniei si, pana la urma, drive-ul Romaniei pe urmatorii ani. Ori, din punctul meu de vedere, v-am spus, acesti doi candidati, care ar putea fi si protagonistii unei reconstructii a unei majoritati parlamentare de dreapta, la care chiar si UDMR sunt convins ca… Si ei sunt, parca, tot in Partidul Popular European, nu? Nu si-au schimbat sexul politic! Deci, sunt premise, mai ales ca, nu stiu, mi-a placut si miscarea asta… Acum, sigur, domnul Bolojan a reactionat asa, putin tepos, dar ar fi un bun prim-ministru, asta mi se pare clar! Si de ce nu? Adica ar putea oamenii astia sa faca o echipa si sa se impace odata si cu societatea civila, si cu intelectualitatea liberala si de centru-dreapta care a sprijinit occidentalizarea Romaniei. Si pe care, in mod evident, domnul Iohannis a aruncat-o la cos, i-a intors spatele, a sabotat-o, a intrerupt orice dialog intre partide si aceste categorii de oameni care au un istoric, o contributie cuantificabila la drumul mai bun al Romaniei si care n-au mai fost intrebati nici de sanatate, nu de altceva! Adica sa vina sa aduca expertiza lor si experienta lor. Ori, eu asa vad ca ar fi cel mai bine. Pentru ca PSD a ramas cu diplomatia multivectoriala. Si cu China, cand se putea, si cu Rusia. Toti s-au dus pe acolo, le placea enorm voiajul la Beijing! Stim asta! Adica e un fapt, nu insultam pe cineva! Amintim niste evidente!

„Iohannis a fost impus la PNL printr-o combinatie a parintilor Uniunii Social-Liberale: Ponta, Geoana, Crin Antonescu, zona asta care avea in spate gandirea strategica a profesorului Dan Voiculescu! Asa s-a nascut aceasta chestie contra naturii care n-a ajutat democratia. Am dat inapoi in anii astia! Pentru ca tot timpul de pe prompter au fost citite mesajele corecte, dar faptele au fost pe dos!“

Matei Udrea: Chiar sunt curios, ati gasit vreo explicatie in toti anii astia pentru ce s-a intamplat cu Iohannis?

Teodor Baconschi: S-a intamplat ca el a fost impus la PNL printr-o combinatie a parintilor Uniunii Social-Liberale, USL: Ponta, Geoana, Crin Antonescu, zona asta care avea in spate gandirea strategica a profesorului Dan Voiculescu! Si, totodata, puterea de santaj a trusurilor lui media. Asa s-a nascut aceasta chestie contra naturii care n-a ajutat democratia, nici justitia independenta, nici o societate civila motivata si vibranta. Deci, am dat inapoi in anii astia! Pentru ca tot timpul, de pe prompter au fost citite mesajele corecte, dar faptele au fost pe dos! Fie direct, fie prin omisiune. Deci, as vrea sa revenim la o politica reala, cu oameni reali care spun ce gandesc, respecta ce au promis, nu-si tradeaza electoratul si nu ies din starea asta de schizofrenie politica si poate geopolitica in care ne-am aflat in acest ultim deceniu. Sa vedem! E cam la spartul targului, domnule Udrea… Sa vedem daca in prea putinul timp ramas se pot face niste recompuneri. Eu cred ca, totusi, la baza PNL-ul e nemultumit de coabitarea asta din care n-a avut decat de pierdut, chiar daca cativa lideri la Bucuresti au castigat mereu cate un fotoliu de ministru sau… Dar partidul, Dreapta au pierdut in toti anii astia, adica s-au micsorat, s-au discreditat. Totusi, daca nu ai increderea oamenilor, pe ce te mai bazezi cand actionezi politic?

Matei Udrea: Va ascultam pe dumneavoastra si pe domnul Armand Gosu la relansarea cartii „Legatura de chei“ si mi-am adus aminte de ce mi-a zis la un moment dat Kelemen Hunor. L-am rugat, avand in vedere ca dansul e in Parlament de un sfert de secol, sa-mi spuna cum a evoluat clasa politica in timpul asta. Si dansul mi-a raspuns ca noua generatie de politicieni nu are cultura generala, nu mai citeste si nu mai face politica intelectual. Mi-am amintit de asta in momentul in care dumneavoastra si domnul Gosu observati ca diplomatii si politicienii romani actuali nu lasa in urma memorii.

Teodor Baconschi (rade): Vor sa nu lase urme…

Matei Udrea: Credeti ca nu vor sa lase urme sau, pur si simplu, nu…

Teodor Baconschi: Nu! Majoritatea sunt incapabili!

Matei Udrea: Deci, sunt incapabili!

Teodor Baconschi: Da!

Matei Udrea: Cum a evoluat sau a involuat elita Romaniei in directia asta?

Teodor Baconschi: Pai, a involuat! Asta e clar. Emil Constantinescu avea, de bine, de rau, un guvern de profesori universitari!

Matei Udrea: Exact!

Teodor Baconschi: Basescu s-a inconjurat de intelectuali publici care aveau o cariera! Nu i-a facut el de pe o zi pe alta!

„In anii astia din urma a ajuns ministru chiar te miri cine, n-a mai avut nicio importanta! Si de-aici si sentimentul asta de teatru de papusi! Ca ce se vede e doar asa, o aparenta cu niste marionete! Este plictisitor show-ul politic cu niste gangavi si semidoti! N-ai ce sa faci! Adica te exaspereaza vocabularul lor limitat, absenta oricaror conexiuni de tip istoric sau…“

Matei Udrea: Chiar si Boc, asa cum era el, era totusi un profesor universitar.

Teodor Baconschi: Si Boc! In anii astia din urma a ajuns ministru chiar te miri cine, n-a mai avut nicio importanta! Si de-aici si sentimentul asta de teatru de papusi! Ca ce se vede e doar asa, o aparenta cu niste marionete! Eu nu cred ca e nevoie sa facem guverne cu doctorate la Oxford, Sorbona, Yale s.a.m.d…

Matei Udrea: Desi poate n-ar fi rau…

Teodor Baconschi: N-ar fi rau! Uitati-va la CV-ul Maiei Sandu! Dar asta e si un semn bun! Eu il vad si ca o dovada ca societatea s-a autonomizat! Si ca, atata vreme cat niste decidenti politici nu lovesc in interesele majore ale clasei de mijloc, ale clasei antreprenoriale – ale celor care tin economia, in fond, in viata si dezvolta tara –, ei pot fi si mediocri! E adevarat, este plictisitor show-ul politic cu niste gangavi si semidoti! N-ai ce sa faci! Adica te exaspereaza vocabularul lor limitat, absenta oricaror conexiuni de tip istoric sau… Totusi, un om politic trebuie sa fie cineva care stie de unde vine tara lui, din ce se compune cultura acestei tari, cea europeana, sa poata face legaturi intre societati, state. E mai bine sa ai, totusi, un om destept sa te conduca si un om cultivat, un om care a citit foarte mult, care a inteles, care s-a straduit sa ajunga la esenta unor fenomene. Dar, in acelasi timp, Traian Basescu era un politician innascut, cu un simt al leadershipului, dar si destept! Nu s-a dat drept ce nu e fostul comandant de nava, dar a avut un respect real pentru intelectualii cu care a colaborat! Imi placea si chestia asta, ca asta trebuie sa faca un presedinte bun. Sa asculte oamenii destepti si mai competenti decat el pe sectoare, dar sa ramana si capabil sa-si faca propria opinie inainte de-a lua decizia! Adica sa asculte, sa retina, sa faca propria sinteza si sa mearga pe mana lui, pentru ca, pana la urma, responsabilitatea o are el, ca om politic. E adevarat, cand ne gandim la primele doua decenii post-comuniste, care au fost si cele mai sarace, punctate cu tot felul de crize, de violente, de derapaje, resursa umana in politica era, totusi, ce putea da mai bun Romania in acei ani! De ce nu putem sa dam ce avem ca resursa umana mai buna in 2024, in 2027?

Matei Udrea: Pai, asta e intrebarea, de ce?

Teodor Baconschi: Adica, de ce? De ce sa nu fortam aceste partide sa-si mai deschida usile, sa mai preia si o generatie mai tanara de oameni educati. Adica sa nu-ti fie rusine cu ideea ca faci politica! Pentru ca asta e si o datorie civica pentru cei care pot sa contribuie la binele comun. Si a ajuns un nume de rusine treaba asta. Adica, pur si simplu, a fi politician inseamna, in ochii opiniei publice, a fi un un mic escroc mieros, demagog, natang, lenes, hot. Adica e foarte trist ca la ideea platonica de om politic asociem aceste atribute lamentabile! Si eu sper, totusi, ca procesul asta de involutie a clasei politice sa fie stopat undeva. Si cred eu ca un viitor presedinte, care intelege si ce vorbim noi acum, ar putea corecta chestia asta! E doar o treaba de vointa politica, nu de altceva! Nu trebuie sa fii magician, nu trebuie sa ai nu stiu ce arma secreta ca sa aduci in guvern secretari de stat, in agentii, in diplomatie oameni bine pregatiti, oameni destepti, oameni cu un CV real!

„Noi avem multe pacate in relatia cu Moldova. Pentru ca multi din servicii, din politica, din diplomatie au considerat Moldova un stat care cu cat se apropie de faliment, se apropie de unirea cu Romania! Ceea ce era o logica perversa si, pana la urma, antiromaneasca! Noi am avut o importanta contributie la capturarea Moldovei de catre Plahotniuc and friends!“

Matei Udrea: Ultima intrebare. Dumneavoatra ati initiat, ati luat parte cat ati fost ministru de Externe, la acest proces de apropiere a Moldovei de Europa, inclusiv prin acea initiativa de a acorda cetatenie romana pentru moldoveni. V-as intreba, pentru ca sunt convins ca de atunci urmariti cu interes lucrurile astea, cum vi se pare evolutia relatiei Romaniei cu Moldova in ultimii ani? Si ce ar trebui sa faca Romania, ce ar trebui sa faca noul presedinte si noua putere in urmatorii 5 ani, sa zicem, in ceea ce priveste relatia cu Republica Moldova.

Teodor Baconschi: Noi avem multe pacate in relatia asta! Partea romana!

Matei Udrea: De ce?

Teodor Baconschi: Pentru ca multi din servicii, din politica, din diplomatie au considerat Republica Moldova un stat care cu cat se apropie de faliment, se apropie de unirea cu Romania! Ceea ce era o logica perversa si, pana la urma, antiromaneasca! Pentru ca noi am avut… Noi! Zic asa, ca sa nu arat cu degetul pe cineva, dar am avut o importanta contributie la capturarea Republicii Moldova de catre oligarhii cu trei pasapoarte…

Matei Udrea: Plahotniuc?

Teodor Baconschi: Da! Si compania! Plahotniuc and friends! Si pentru ca sub Iohannis inima a incetat sa bata! Deci, el n-a avut nicio emotie legata de tema asta! Basescu, cel putin, era foarte implicat. Am deschis si cu ajutorul lui Institutul Cultural Roman Mihai Eminescu la Chisinau, doua noi consulate generale ale Romaniei la Cahul si Balti. Am inceput amaratul asta de gazoduct Iasi-Ungheni, am avut o activitate foarte intensa de lobby pro-Moldova in Bruxelles. Ca dovada, inainte de un rand de alegeri cu cele trei partide din Alianta pentru Integrarea Europeana, 11 ministri de Externe din UE au venit la Chisinau ca sa dea un semnal foarte puternic intr-o vreme cand integrarea propriu-zisa a Republicii Moldova era inecata in ceata strategica a Parteneriatului Estic! Care parea sa fie doar o anticamera cu nu se stie cate usi zidite si cate usi deschise pentru cele sase state participante la proces. Ei bine, azi, prin Maia Sandu, prin extraordinara ei carisma internationala, prin tot ce au facut inclusiv votantii din Republica Moldova, oricat ar fi de prost contextul regional, situatia e de zece ori mai buna! Au inceput negocierile, Romania trebuie sa fie hiperprezenta in acest proces de aderare a Republicii Moldova!

„Noul sau noua presedinta trebuie sa fie cu Republica Moldova in varful listei de prioritati de politica externa. Nu undeva, la sapte-opt. In rest, soarta Moldovei depinde si de cea a Ucrainei! Deci, noi trebuie sa fim la fel de activi in sprijinirea Ucrainei, pentru ca asta inseamna si apropierea datei la care Moldova, ca visat si posibil nou stat membru UE, sterge frontiera de pe Prut!“

Matei Udrea: Adica? Sa spunem concret. Ce sa faca? La ce va referiti?

Teodor Baconschi: Domnule, transfer de know-how! Ganditi-va, chiar daca foaia de parcurs se mai simplifica, date fiind imprejurarile, nu se va intra pe repede inainte in UE! Deci, Moldova chiar are nevoie de o seama de reforme structurale prin care Romania a trecut! Romania are oameni care sa ajute Executivul de la Chisinau sa piloteze cat mai rapid aceste reforme. Asta, si daca tendinta europeana se consolideaza si la viitoarele alegeri parlamentare, din 2025! Sa speram ca asa va fi. Dar si aici noul sau noua presedinta (din Romania – n. red.) trebuie sa fie cu Republica Moldova in varful listei de prioritati de politica externa. Nu undeva, la sapte-opt, si daca mai facem o data la 2 ani o sedinta comuna de guvern, gata, am aratat ca facem… Nu! Si as mai vrea, totodata, sa incurajeze guvernul (de la Bucuresti – n. red.) un desant puternic al intreprinderilor romanesti mari acolo! Vedeam ca unii si altii incep sa isi puna problema sa treaca Prutul. Trebuie sa facem si chestia asta ca sa remodelam si sa diversificam economia Republicii Moldova! Pentru ca deocamdata ea e putin limitata numai la agricultura, viticultura, cateva domenii cu un aport destul de modest la constructia Produsului Intern Brut. Romania are deja o forta economica in stare sa diversifice si sa fortifice economia Republicii Moldova! Si trebuie sa faca acest lucru! In rest, soarta ei depinde si de cea a Ucrainei! Deci, noi trebuie sa fim la fel de activi in sprijinirea Ucrainei, pentru ca asta inseamna si apropierea datei la care Republica Moldova, ca visat si posibil nou stat membru UE, sterge frontiera de pe Prut! Poti sa gandesti in viitor o formula de confederatie sau de unire propriu-zisa politica, dar pana atunci, daca am fi amandoi in Uniunea Europeana, evident ca am trece cum trec francezii din tara lor in Belgia sau in Germania sau in Spania! Si abia atunci frontiera asta nedreapta intre cele doua ipostaze ale aceleiasi natiuni, pe care Rusia a sfartecat-o, ar deveni o singura realitate! Fara frontiera! Deci, sa speram ca se va putea intampla asta! Acum, e important sa-ti mentii optimismul.

Matei Udrea: Realist vorbind, ce orizont de timp se poate astepta pentru aceasta aderare a Moldovei la Uniunea Europeana? 5 ani, 10 ani, 20 ani? 30 de ani?

Teodor Baconschi: 10 ani cred ca e rezonabil! Si asta ar fi salvarea pentru tot ce inseamna latinitate si element romanesc in acest areal. Si vedeti si altceva, ca pana la urma, daca ne uitam la curba opiniei pro-unioniste, ea a crescut incet-incet, in timp! Noi, fiind si primul stat care a recunoscut independenta Republicii Moldova dupa colapsul URSS, nu trebuie sa-i patronam arogant sau sa-i consideram romani de a doua mana! Nu! Si acolo vor exista si alte nationalitati, cum avem si noi in Romania. Si ele trebuie convinse ca daca Republica Moldova, ca stat, intra azi in UE, o vor duce cum o ducem si noi, de trei-patru ori mai bine decat cand nu eram! De trei-patru ori mai bine intr-o viata mi se pare destul!

„Nu cred ca puteam sa traim de 10 ori mai bine! Dar traim de trei-patru ori mai bine decat in 1989! De trei-patru ori mai bine intr-o viata mi se pare destul!“

Matei Udrea: O realizare, de acord!

Teodor Baconschi: Adica mi se pare suficient! Nu cred ca puteam sa traim de 10 ori mai bine! Dar traim de trei-patru ori mai bine decat in 1989!

Matei Udrea: Dar vedeti ca foarte multi romani sunt in momentul asta de alta parere. Las la o parte acel sondaj in care 40% dintre tineri spun ca ar prefera o dictatura. Dar ati vazut ca e un curent foarte puternic care spune ca era mai bine inainte, era mai bine pe vremea lui Ceausescu, eram independenti…

Teodor Baconschi: Nu prea cred in curentul asta! Adica el exista, fara indoiala, dar ca e foarte puternic…

Matei Udrea: Cunosc personal foarte multi oameni care cred si spun asta.

Teodor Baconschi: Domnule Udrea, ma uit si eu pe Facebook, mai e cate o pagina din asta declarat nostalgica pentru ceausisti, auristi, putinisti, antivaccinisti, conspirationisti. Si pun cate o poza, trei, zece cu jucaria aia unica din comunism sau cu skateboard din ala cu rulmenti sau cate o Eugenia, un pachet de Carpati, nu stiu ce, si mesajul: „Uite, domnule, cum eram de bine!“. Si e o navala de proteste sub aceste chestii! Nu cred ca… Si, ca dovada, 80% din romani se simt bine in UE si in NATO! Deci sunt acesti oameni care, intr-un fel sau altul, trebuie intelesi, nu condamnati asa, de plano. Domnule, au pierdut un tren, doua, trei, poate toate trenurile din tranzitia asta de dupa comunism, au ramas in orase mici, dezindustrializate, in blocuri comuniste, degradate. Dar si acolo se schimba ceva! Am trecut prin orase de toate marimile, din toata tara, si am vazut ca efectiv, peste tot, e o dinamica de tip renastere urbana! Si patrimoniu si fabricute si centre comerciale si partea de infrastructura urbana. Toate astea evolueaza vazand cu ochii! Sigur, oamenii astia, intr-un fel sau altul, se agata, cum s-a tot spus, de tineretea lor, de faptul ca atunci… Si de acele pseudoavantaje, de stabilitate intr-o puscarie pe care ti le oferea dictatura comunista. Dar cred ca ei, pe de o parte, se fac ca sunt mai nostalgici decat sunt, iar pe de alta parte se lasa invadati de resentiment, adica de comparatia cu altii care au reusit mai bine si pe care ii invidiaza, pur si simplu! Se intreaba: „Domnule, nu era mai bine cand eram toti rahat? Cand n-aveam nimic de mancare cu totii? Nu era un sentiment de comuniune in penurie? Nu e preferabil sa ne intoarcem la timpurile cand nimeni n-avea bani si, daca avea bani, n-avea ce sa cumpere?“. Asta e un capitol de psihologie sociala care trebuie tratat cu delicatete si in incercarea de a ii integra si pe acesti oameni in tesutul social. Adica nu trebuie demonizati ca niste paria. Au ratiunile lor sentimentale sau de altfel. Ca gresesc, e evident! Dar cred eu ca se poate indrepta, in timp, aceasta eroare de perceptie.

Matei Udrea: Va multumesc foarte mult pentru pentru interviu!

Teodor Baconschi: Multumesc si eu!